标题: 刘备一生唯一战胜曹操的战役, ——曹刘汉中争夺战评析
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原帖由shqhaha于2005-12-06, 19:44:27发表
其实我也佩服刘备用人啊

佩服他杀张任,贬刘巴?


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发表于 2005-12-6 20:39 资料 短消息 只看该作者
贬刘巴?出自何处啊~


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原帖由葛朗台于2005-12-06, 20:39:19发表
贬刘巴?出自何处啊~

不能说贬,是弃之不用
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……刘备是很巴结子初的
初为汉中王 其为尚书 后代法正为尚书令
刘备称帝 文诰策命也都是子初所为
但子初很讨厌刘备……
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原帖由恨地无环于2005-12-06, 21:18:15发表
……刘备是很巴结子初的
初为汉中王 其为尚书 后代法正为尚书令
刘备称帝 文诰策命也都是子初所为
但子初很讨厌刘备……

刘备没有重用过刘巴,自从称帝后,就弃之不用了
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发表于 2005-12-6 22:18 资料 短消息 只看该作者
刘备起初是很看重刘巴,而且很重用他,但刘巴不赞成刘备称帝,故后疏远,而刘备杀了和刘巴一起劝柬的雍茂,而放过了刘巴,应该说刘备是很容得下他这个人才了~~

至于刘备用人是不是值得佩服,我想根本不必怀疑吧~~~
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有一篇网文转写子初和刘备的恩怨
很是有趣 并且九成以上遵从裴注《三国志》
引来给伯言看下吧

QUOTE:
当年,刘备得到孔明之后,曾说过他得到孔明是「如鱼得水」,这样的君臣关系,羨煞了后世百代。

三顾茅庐的传奇,世人已经熟到不能再熟。但是,如果以为诸葛亮是刘备寻访贤才的过程中,最为辛苦的一个,那你就错了。

另一位奇才,追他追得更辛苦,刘备追遍了荊州益州,差点要杀到交趾去;追他的过程中,有时高兴得要开宴会,有时气得想干脆把他砍死算了。

而且,追到孔明之后,随便刘备爱怎么睡就怎么睡,(三国的君臣常同眠以增进感情,这里所说的睡就是睡的意思,不要想太多!)这个人身在蜀营,还是冷若冰霜,好像蜀国的人都欠他一样。

他就是超可爱的刘巴。

此人的才干,连诸葛亮都自叹不如,挖角最力的也是诸葛亮。为了把他请出來,刘备阵营几乎是全部动员,这位架子奇大的刘巴,何许人也?

刘巴字子初,是荊州世家名人,少年时就很有才赶,不过却是打从他出名开始,就以「讨厌刘备」出名。偏偏他跟刘备有缘到了极点,不管他怎么闪,都会遇到刘备。

他十八岁时,在荊州担任郡署戶曹吏主记主簿。当时刘备正好来荊州投奔刘表。

刘巴何时开始讨厌刘备,我们不知道。只知道这时他已经十分有名气,刘备叫刘表的甥儿周不疑去向他求学,刘巴一听是刘备介紹的,拼命推辞,说自己承当不起,大大谦虚了一番。本來这只能证明他很谦虚,不能证明他讨厌刘备,但是不久之后,刘备就发现原來他真的是讨厌自己的。

在赤壁之战前夕,刘备被曹操打得落花流水,开始逃难,荊州的士族都跟著刘备走,只有刘巴一个人往北上,去找曹操。这下可表明他宁愿去当汉奸(汉朝的奸臣)也不要跟着刘备。
曹操对他的投奔又惊又喜,任命他做掾(助理),后來曹操叫他去招抚长沙、零陵等地,这是委以极大的重任。刘巴說:「我不去。」曹操很奇怪,我要重用你,你居然不肯?当然就问原因了。刘巴臭着脸說:「刘备在荊州,我不要去!」原來长沙等地就在荊州以南。

曹操似乎没有听懂這句话的意义,笑着说:「安啦!万一你遇到刘备,我派六军去保护你!」

「你说的喔!」有了这句保证,刘巴才上路了。

想不到,他真的很衰,赤壁之战曹操惨败,诸葛亮指导刘备的战略就是去夺长沙、零陵等郡。

刘备入主零陵,听说刘巴也在这里,非常地高兴。神经少一条的刘备还以为上次他沒跟自己南下,是被曹操抓去的关系。当刘备很热情地准备去找刘巴敘敘旧,才发现刘巴逃走了,而且逃得很远,逃到交趾(越南)。

刘备再怎么迟钝,也终于发现人家真的不想理自己。贤才是都有点架子没错,但是当初他去三顾茅庐时,孔明虽然也躲了他几次,至少沒有逃走啊!(亮:「我是來不及跑。」)刘备觉得很沒面子,好像受到蛮大的伤害。

如果他知道刘巴有多讨厌他,他可能会更伤心。刘巴逃到越南还不夠,怕刘备通过渠道找到他,刘巴还改名换姓。

老天好像有意跟刘巴闹,逃到交趾改姓张的刘巴,在交趾的太守士燮手下做事,士燮是拥吴派,也是三国时代少数沒有卷入斗争的领导者。或许是刘巴給他的意见与他的作风不合,兩人处得不好,刘巴便离开了。经由牂牁道时,被益州郡守拘留,(我猜是他报假名,跟证件不合之类的问题)差点要被杀掉。(注:这个益州郡,与益州沒有关系,是在云南省。)所幸太守的主簿觉得刘巴似乎是个不简单的人物(不愧是三国时代,乡下地方的一个科長都有水镜先生的识人功力),便將他送去见见益州牧刘璋。

熟悉三国史的人大概都已经知道将会发生什么事了。

刘璋本來是亲曹派,派张松去对曹操表明态度。不料因为张松其貌不扬,曹操對他冷冷淡淡,憋了一肚子气回來的张松便劝刘璋和刘备合起來对付曹操。刘璋沒什么主见,也就同意了。(曹操正值赤壁战败,莫名其妙又少了个盟友,真是,人在走霉的时候,什么都不顺......)

这时刘巴被抓到刘璋面前,刘璋以前就听过他的大名,大喜过望,马上问他对自己有什么好的意见?刘巴只给他一个意见:「不要接纳刘备。」

刘璋不听,益州果然被刘备并吞。刘巴要再度展开他的「远离刘备之旅」,却被堵住,刘备这回卯起來不让他跑了。孔明写信給刘巴说:「你躲不掉的!天命如此,刘备就是你的真命天子,认命吧!给我出來!」刘巴回信说:「我是替刘璋办事的,事情沒办好,你应该放我回家才对,讲那个什么话!」


总之,孔明死要活要,还是把刘巴要出來了。

刘巴大概是放弃挣扎,只好答应为刘备效命。但是「你可以得到我的身体,不能得到我的心」,刘巴还是继续讨厌刘备。

所谓「嫌乌及屋」,他对张飞、关羽当然也沒有好脸色。那个跟他老哥一样少了一根神经的张飞,居然还兴沖沖地跑到刘巴家睡觉。可能是听说刘巴讨厌刘备,张飞对他很好奇吧?也可能张飞还说过:「他的假名也姓张,我想他可能比较喜欢我!」之类很得意的话,也想体验一下大哥跟孔明同榻而寢、如鱼得水的感觉,便也去跟刘巴挤同一张床。

刘巴沒想到除了帮刘备处理公事之外,还要陪他老弟睡......(我想这个谁都想不到的),睡就让他睡,我不讲话可以吧?张飞在刘巴家赖了一整天,东问西问,刘巴都沒开口吐出一个字,(可能会是不好听的字),张飞终于发现(你早在进门到他的脸见色就该发现!)刘巴不欢迎自己(正确地說是很讨厌!)。张飞气得哇哇叫,孔明赶快居中调解,刘巴还是爱理不理地说:「我干嘛要理他?」(对啊!张飞你没事去別人家睡觉干什么?)

最好笑的是这件事居然连吴国都知道了,吴国君臣在东家长西家短时(门外挂着「战略研讨中心」的牌子),聊到这事,张昭說:「刘巴实在是很不上道,对张飞这么沒礼貌。」孙权说:「刘巴就是这样嘛,高人都是有架子的。」(实在是有够没意义的对話,更无聊的是写史的人还把它記下來......不过,呵呵,我喜欢,可爱的裴松之。)

刘巴虽然很拽,却有拽的本钱,在刘备攻取益州之后,国库空空,刘备十分忧心。刘巴说:「小事一件,三个动作搞定:一、铸值百钱的铜板通行;二、统一全国物价;三、实行公卖制度。」真不是盖的,数月之间,府库充实。

孔明要他真是要得太漂亮了!

不禁想到咱们中华人民共和国国库空虛,物价可能要涨,还有可能加稅。要是有刘巴这么一号人物,不知有多好呢~~~


这件事上面,就可以看出刘巴的能力实在罕见,但是他的态度非常被动,事情不塞給他,他绝不会抢着做。想也知道,他本來就是被逼着帮刘备的,当然不会追求表现。蜀国建国之后,诏命公文什么的都是刘巴写的,国号年号也都是他定的(好在他沒有公报私仇,把蜀国取名为「输国」,年號章武取為「章螂」),但他实在太不愿意被后人注意到他的存在(备:「当我的手下真的有這么丟脸吗?!」),因此,关于他的记载确实很少。

刘巴在章武二年去世,时年只有三十九岁。总计花了十三年(生命中三分之一的时光)躲刘备,最后八年才认命。死后的他,总算可以摆脱刘备。

然而,他在天堂只清静了不到一天(天上一日,人間一年),刘备就跟來了。没错,刘巴去世的第二年,刘备也死了!

上穷碧落下黃泉,兩处茫茫皆撞见。他们真是有缘啊!

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原帖由葛朗台于2005-12-06, 22:18:58发表
刘备起初是很看重刘巴,而且很重用他,但刘巴不赞成刘备称帝,故后疏远,而刘备杀了和刘巴一起劝柬的雍茂,而放过了刘巴,应该说刘备是很容得下他这个人才了~~

至于刘备用人是不是值得佩服,我想根本不必怀疑吧~~~

刘备容是因为刘巴名气大,当初他也讨厌许靖,结果还不是没杀?
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发表于 2005-12-9 11:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由陆逊{伯言}于2005-12-06, 22:46:31发表

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原帖由葛朗台于2005-12-06, 22:18:58发表
刘备起初是很看重刘巴,而且很重用他,但刘巴不赞成刘备称帝,故后疏远,而刘备杀了和刘巴一起劝柬的雍茂,而放过了刘巴,应该说刘备是很容得下他这个人才了~~

至于刘备用人是不是值得佩服,我想根本不必怀疑吧~~~

刘备容是因为刘巴名气大,当初他也讨厌许靖,结果还不是没杀?

刘巴的名气可远远比不上许靖,当然能力远胜于他~~

刘备起初不想用许靖,是因为他没能力,只是清谈之士.
"天下有获虚誉而无其实者,许靖是也。然今主公始创大业,天下之人不可户说,靖之浮称,播流四海,若其不礼,天下之人以是谓主公为贱贤也。宜加敬重,以眩远近,追昔燕王之待郭隗。”
由法正这句话就可以看出刘备最后用他只是因为他的名望

至于刘巴,刘备很明显看重的是他的才能,当时刘巴的声望怎么可以和许文休相提并论?

看刘巴一开始对刘备的态度,刘备是深以为恨,而后刘备定益州,巴辞谢罪负,先主不责,这是什么胸襟?备攻成都,令军中曰:“其有害巴者,诛及三族。”这又是什么概念,对刘巴看重如此.

正因为刘备对人才如此看重,才开创了蜀汉.
我还是那句话,刘备的用人是其成功之道,若连这都不佩服,呵呵~~~~也就没什么好说了~
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发表于 2005-12-9 12:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
许靖徒有虚名,却是当权者所必需
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原帖由大头笨笨于2005-12-09, 12:42:12发表
许靖徒有虚名,却是当权者所必需

有名无实啊,不过官至司空,刘巴呢?
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发表于 2005-12-9 19:18 资料 短消息 只看该作者
许靖是司徒非司空,刘巴为尚书令,刘备用许靖是用他的名望,用刘巴是重他的才能,两者有什么可比?
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原帖由葛朗台于2005-12-09, 19:18:14发表
许靖是司徒非司空,刘巴为尚书令,刘备用许靖是用他的名望,用刘巴是重他的才能,两者有什么可比?

有才的官低没才的官大,明白了吗?
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发表于 2005-12-9 22:20 资料 短消息 只看该作者
当然明白,不过要达到这个境界估计要等你帮我们实现了共产主义再来讨论了~~~


如果这也算做不能用人的依据,那纵观古今就没人能用人了.只有等兄台去实现了~
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发表于 2005-12-10 18:16 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由葛朗台于2005-12-09, 22:20:43发表
当然明白,不过要达到这个境界估计要等你帮我们实现了共产主义再来讨论了~~~


如果这也算做不能用人的依据,那纵观古今就没人能用人了.只有等兄台去实现了~

是吗?刘备用人可算是识人,但是绝对没有做到物尽其用
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发表于 2005-12-11 12:23 资料 短消息 只看该作者
物尽其用,谈何容易,你不觉得你的帽子扣得太大了吗

兄台何不明言你认为谁的用人值得你佩服,佩服在哪里呢.又或阁下心比天高,天下本无值得你佩服之人,故而看谁都不顺眼呢~


我们谈历史人物,当然要在他们所在历史范畴里,以现在或现在都达不到的想法强加于前人,未免无稽~
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发表于 2005-12-11 18:49 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由葛朗台于2005-12-11, 12:23:08发表
物尽其用,谈何容易,你不觉得你的帽子扣得太大了吗

兄台何不明言你认为谁的用人值得你佩服,佩服在哪里呢.又或阁下心比天高,天下本无值得你佩服之人,故而看谁都不顺眼呢~


我们谈历史人物,当然要在他们所在历史范畴里,以现在或现在都达不到的想法强加于前人,未免无稽~

呵呵,你去瞧瞧曹操不就行了吗?
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发表于 2005-12-11 22:38 资料 短消息 只看该作者
曹操吗,他用人比较复杂,要分时期看的,开始创业时期,用人不拘一格,极有度量和胆识,连枭雄刘备都不杀害,后期守成阶段,为代汉做准备,那就是大杀有大才、大名望、大影响的人才,荀彧、崔琰等都死于当时.
他用人也确实值得佩服,但要说比刘备高明多少,最多一时之喻亮吧.
另外我在曹操和刘备两人中为什么更佩服刘备用人,主要在于曹操由于出身好,后面挟天子,多的是人才前去投靠,而刘备却基本是靠自己的挖掘,把人才找出来,刘备曾说"虽亡黄权,复得狐笃,此为世不乏贤也",世不乏贤这四个字,非善于知人者是不能道出的,正所谓千里马常有,伯乐不常有啊.

当然封建社会,亲族才能低,名望高才能低者居高位者比比皆是啊~~要达到才高者必定官高,物尽其用实不可能,其实现在也一样.......................


好,兄弟,咱们就聊到这吧,偶也是个懒人,这两天打字手都酸了,以后还是多发帖少打字吧,呵呵~~
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发表于 2005-12-12 18:25 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由葛朗台于2005-12-11, 22:38:20发表
曹操吗,他用人比较复杂,要分时期看的,开始创业时期,用人不拘一格,极有度量和胆识,连枭雄刘备都不杀害,后期守成阶段,为代汉做准备,那就是大杀有大才、大名望、大影响的人才,荀彧、崔琰等都死于当时.
他用人也确实值得佩服,但要说比刘备高明多少,最多一时之喻亮吧.
另外我在曹操和刘备两人中为什么更佩服刘备用人,主要在于曹操由于出身好,后面挟天子,多的是人才前去投靠,而刘备却基本是靠自己的挖掘,把人才找出来,刘备曾说"虽亡黄权,复得狐笃,此为世不乏贤也",世不乏贤这四个字,非善于知人者是不能道出的,正所谓千里马常有,伯乐不常有啊.

当然封建社会,亲族才能低,名望高才能低者居高位者比比皆是啊~~要达到才高者必定官高,物尽其用实不可能,其实现在也一样.......................


好,兄弟,咱们就聊到这吧,偶也是个懒人,这两天打字手都酸了,以后还是多发帖少打字吧,呵呵~~

后来没错,因为他难道要为了一个颓废的汉朝贡献自己的一生吗?好象心理不平衡,他当然不能让自己的儿子有障碍,哪个父亲不是呢?

刘备高明我是从他看田豫看出来的,但他识人,真真做到重用的仅关张诸葛,不是吗?

好了,我也不聊了,你看看得了
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发表于 2005-12-12 21:47 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由shqhaha于2005-12-12, 21:39:25发表
刘备和曹操作战总是输的多啊

根本不是少的问题,刘备看了曹操就害怕
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发表于 2005-12-12 22:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由陆逊{伯言}于2005-12-12, 18:25:56发表

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原帖由葛朗台于2005-12-11, 22:38:20发表
曹操吗,他用人比较复杂,要分时期看的,开始创业时期,用人不拘一格,极有度量和胆识,连枭雄刘备都不杀害,后期守成阶段,为代汉做准备,那就是大杀有大才、大名望、大影响的人才,荀彧、崔琰等都死于当时.
他用人也确实值得佩服,但要说比刘备高明多少,最多一时之喻亮吧.
另外我在曹操和刘备两人中为什么更佩服刘备用人,主要在于曹操由于出身好,后面挟天子,多的是人才前去投靠,而刘备却基本是靠自己的挖掘,把人才找出来,刘备曾说"虽亡黄权,复得狐笃,此为世不乏贤也",世不乏贤这四个字,非善于知人者是不能道出的,正所谓千里马常有,伯乐不常有啊.

当然封建社会,亲族才能低,名望高才能低者居高位者比比皆是啊~~要达到才高者必定官高,物尽其用实不可能,其实现在也一样.......................


好,兄弟,咱们就聊到这吧,偶也是个懒人,这两天打字手都酸了,以后还是多发帖少打字吧,呵呵~~

后来没错,因为他难道要为了一个颓废的汉朝贡献自己的一生吗?好象心理不平衡,他当然不能让自己的儿子有障碍,哪个父亲不是呢?

刘备高明我是从他看田豫看出来的,但他识人,真真做到重用的仅关张诸葛,不是吗?

好了,我也不聊了,你看看得了

这个不会吧
董和、黄权、李严等本璋之所授用也,吴壹、费观等又璋之婚亲也,彭羕又璋之所排摈也,刘巴者宿昔之所忌恨也,皆处之显任,尽其器能.
另外庞统、邓芝、马忠,魏延,黄忠等等刘备手下大都得到重用了啊,怎么仅诸葛关张呢.
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原帖由葛朗台于2005-12-12, 22:02:32发表

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原帖由陆逊{伯言}于2005-12-12, 18:25:56发表
[quote]原帖由葛朗台于2005-12-11, 22:38:20发表
曹操吗,他用人比较复杂,要分时期看的,开始创业时期,用人不拘一格,极有度量和胆识,连枭雄刘备都不杀害,后期守成阶段,为代汉做准备,那就是大杀有大才、大名望、大影响的人才,荀彧、崔琰等都死于当时.
他用人也确实值得佩服,但要说比刘备高明多少,最多一时之喻亮吧.
另外我在曹操和刘备两人中为什么更佩服刘备用人,主要在于曹操由于出身好,后面挟天子,多的是人才前去投靠,而刘备却基本是靠自己的挖掘,把人才找出来,刘备曾说"虽亡黄权,复得狐笃,此为世不乏贤也",世不乏贤这四个字,非善于知人者是不能道出的,正所谓千里马常有,伯乐不常有啊.

当然封建社会,亲族才能低,名望高才能低者居高位者比比皆是啊~~要达到才高者必定官高,物尽其用实不可能,其实现在也一样.......................


好,兄弟,咱们就聊到这吧,偶也是个懒人,这两天打字手都酸了,以后还是多发帖少打字吧,呵呵~~

后来没错,因为他难道要为了一个颓废的汉朝贡献自己的一生吗?好象心理不平衡,他当然不能让自己的儿子有障碍,哪个父亲不是呢?

刘备高明我是从他看田豫看出来的,但他识人,真真做到重用的仅关张诸葛,不是吗?

好了,我也不聊了,你看看得了

这个不会吧
董和、黄权、李严等本璋之所授用也,吴壹、费观等又璋之婚亲也,彭羕又璋之所排摈也,刘巴者宿昔之所忌恨也,皆处之显任,尽其器能.
另外庞统、邓芝、马忠,魏延,黄忠等等刘备手下大都得到重用了啊,怎么仅诸葛关张呢. [/quote]
你从那里的知的?我好象没看几个尽其用了?刘巴最甚
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发表于 2005-12-12 22:24 资料 短消息 只看该作者
这个第一句话就是三国志原话啊
至于庞统、邓芝、马忠,魏延,黄忠等等都很明显啊
庞统不用说了吧,先是谈话,大器之,以为治中从事,随后入川
邓芝:先主定益州,芝为郫邸阁督。先主出至郫,与语,大奇之,擢为郫令,迁广汉太守。所在清严有治绩,入为尚书.
马忠:先主已还永安,见忠与语,谓尚书令刘巴曰:“虽亡黄权,复得狐笃,此为世不乏贤也。”
魏延黄忠不多说了
何必揪着刘巴不放吗,你欣赏的曹操,称王时因为政见不合的,没少杀啊~
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发表于 2005-12-12 23:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
所以是夏侯渊中了刘备的计——假撤军之计。

综合刘备侵扰叶县烧掉营帐假装撤退,伏击夏侯惇得手,以及在夷陵之战也曾试过让吴班等带领几千人在平地上扎营,以诱吴军出战,暗自在山谷中埋伏8000人,没得手。看来这次也应该是这样。刘备的诱敌伏击的确有一手,这可能同多次被追击有关。
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发表于 2005-12-13 18:19 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由葛朗台于2005-12-12, 22:24:25发表
这个第一句话就是三国志原话啊
至于庞统、邓芝、马忠,魏延,黄忠等等都很明显啊
庞统不用说了吧,先是谈话,大器之,以为治中从事,随后入川
邓芝:先主定益州,芝为郫邸阁督。先主出至郫,与语,大奇之,擢为郫令,迁广汉太守。所在清严有治绩,入为尚书.
马忠:先主已还永安,见忠与语,谓尚书令刘巴曰:“虽亡黄权,复得狐笃,此为世不乏贤也。”
魏延黄忠不多说了
何必揪着刘巴不放吗,你欣赏的曹操,称王时因为政见不合的,没少杀啊~

我好象忘了他们了,不好意思,不过好象李严开始就是个太守吧。不过知错能改才是刘备的迷人之处吧
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发表于 2005-12-14 19:29 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由二楼于2005-12-13, 23:27:30发表
一生就打赢了曹操一次,大耳贼真不容易。

确切的说是两次,赤壁
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发表于 2005-12-16 18:34 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由绝世天骄于2005-12-16, 18:32:10发表
赤壁之战的主力可是东吴军队

但是,刘备到最后还烧了曹操,虽然计来得晚了点
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发表于 2005-12-17 02:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
孙刘真正联手是对付曹仁那次,曹大司马打败了甘宁,却被吴军困住,刘备这人又贪图到手的便宜,他率兵迂回到曹仁军的后面,最后两军连手夹击,曹仁败退。赤壁之战倒没显示出刘备军的什么战力,关羽的那点水军似乎也没调上去。
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发表于 2005-12-17 18:26 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由天水英才姜维于2005-12-17, 2:18:38发表
孙刘真正联手是对付曹仁那次,曹大司马打败了甘宁,却被吴军困住,刘备这人又贪图到手的便宜,他率兵迂回到曹仁军的后面,最后两军连手夹击,曹仁败退。赤壁之战倒没显示出刘备军的什么战力,关羽的那点水军似乎也没调上去。

最倒霉的不是这里,关羽做伏兵准备伏击曹仁,结果,呵呵,反而被李通冲散了军队,每想到这里就想笑
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发表于 2006-1-3 01:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由历山学士于2005-11-23, 3:52:02发表
专门说说我对马鸣阁道的位置看法:



看法一:指白水到葭萌的白龙江(三国时白水)栈道

查四川省政府网站的三国遗迹介绍

“马鸣阁道 亦称景从道。指由白水关至葭萌关的古蜀道。路线是由白水关经、大高山、三堆镇至葭萌关。为三国时阴平道与金牛道的重要通道。沿途有左担栈道遗址。

左担道 为秦、汉所凿之栈道。自青川县白河乡至广元水磨乡的白龙江的悬崖峭壁上,至今犹存栈道孔。因军士挑担在栈道上行走时不容换肩,故名“左担道”。古人形容其险峻程度为“前者之踵,可接后者之肩

经查,其中,水磨乡,当为金洞乡水磨场,因为水磨乡在旺苍县,偏离太远;
白河乡于一九九二年与永红乡合并而建营盘乡

介绍所说的位置是白水江沿岸白水关通葭萌关的一段栈道,也是故道(近来考证认为陈仓道与故道是有区别的)南段的一段;白水江跟西汉水(今嘉陵江)在葭萌关汇合(谭本历史地图将葭萌标在更靠南的位置,剑阁东南,个人认为不当,应在剑阁东北,即今四川广元的昭化镇;这样也与后来姜维退兵保剑阁的路线吻合),也就是古陈仓道南段与金牛道的汇合点。而这里的左担道是马鸣阁道的一段,跟邓艾后来出阴平向江油的左儋道不是一条道路。(明杨慎的《升庵诗话》中提到左担道有三条:“杜子美《愁坐》诗曰:“高斋常见野,愁坐更临门。十月山寒重,孤城水气昏。葭萌氐种回,左担犬戎存。终日忧奔走,归期未敢论。”葭萌左担,皆地名也。葭萌人知之,左担人罕知也。注者不知,或改作“武担”,又改作“立担”,皆可笑。按《太平御览》引李克蜀记云:“蜀山自绵谷葭萌道径险窄,北来担负者不知不容易肩,谓之左担道。”又李公胤《益州记》云:“阴平县有左肩道,其路至险,自北来者,担在左肩,不得度右肩。”常璩《南中志》云:“自僰道至硃提,有水步道九道,有黑水及羊官水道,度三津,至险难行,故行者谣曰:‘楢溪赤水,盘蛇七曲。盘羊乌栊,气与天通。庲降贾子,左担七里。’又有牛叩头、马搏坂,其险如此。”据此三书,左担道有三,绵谷一也,阴平二也,硃提三也,义则一而已。硃提今之乌撒,云贵往来之西路也。”)

从地形图可以看到从阳平关向西南有一条峡谷通道,沿途过关城沿古陈仓道南段到可达白水,然后入马鸣阁栈道向东南可通葭萌。



看法二:指关城(今燕子砭镇)到安乐河口(今朝天镇)的嘉陵江(三国时西汉水)栈道

即《中国战争史》的说法

今天这段位于明月峡的栈道被称为“嘉陵云栈”,该道春秋末年便开始兴修,北接陈仓道,直达关中渭河流域,南汇金牛道。陈仓道在关城折去西南,通白水;金牛道在安乐河口折向东北,通阳平关。

当时刘备可能不是从安乐河口直接北上到关城然后再去阳平关的,因为这段栈道太过狭窄难行,刘备的几万大军利在急战,从此通行,太不方便,而是从金牛道仰攻阳平关(注意:金牛道在安乐河口折向东北,在今宁强县折向北到勉县西的。);则魏军也可以从阳平到关城,然后沿此道南下到安乐河口,断刘备之后。


总结一下,无论马鸣阁道在白水与葭萌之间,还是在关城与安乐河口之间,都是可以绕到刘备军后的。对刘备威胁较大,所以刘备在张飞 马超攻曹洪失败后,派陈式去破坏栈道,也是恰当的部署。

这两个看法比较看,战争史的看法似乎更可信,一方面,从关城直接到安乐河口比较近;另一方面,葭萌有关有城,又是刘备长期留兵屯守之地,受曹军威胁较小。

历山兄的见解很详细。我也不能确定马鸣阁道究竟在何处,但是,从三国志徐晃传的记载,我们可以分析出以下几点:
——徐晃传:太祖还鄴,留晃与夏侯渊拒刘备於阳平。备遣陈式等十馀营绝马鸣阁道,晃别征破之,贼自投山谷,多死者。太祖闻,甚喜,假晃节,令曰:“此阁道,汉中之险要咽喉也。刘备欲断绝外内,以取汉中。将军一举,克夺贼计,善之善者也。”太祖遂自至阳平,引出汉中诸军。
这里面:
1、拒刘备于阳平,说明是夏侯渊与徐晃抵抗刘备进攻阳平关;
2、此阁道,汉中之险要咽喉也。
3、刘备欲断绝外内,以取汉中。——就是说,如果刘备成功断绝了马鸣阁道,就断绝了汉中的内外,就能够夺取汉中。
这样问题就出现了:
不论马鸣阁道在历山兄说的哪个地点,都不能断绝汉中的内外联系。后来刘备率军一直到了阳平关下攻打,此时马鸣阁道必然早已在刘备身后,也并不能攻下汉中。
结合以前曹操攻汉中走的是陈仓道到达武都,再向东进入汉中的路线,很有可能此阁道应在阳平西面,是可以切断这条路线的险要。
最后曹操是走斜谷增援的汉中,想必刘备在没有攻克阳平以前,是不可能派兵切断斜谷的。
因此,刘备的企图,并不是防止魏军绕道马鸣阁道断其后路,而是要想切断汉中的内外联系。这一点将决定此阁道的实际位置。


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