标题: 为什么诸葛瞻这么蠢?
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(司徒家的颖颖)


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发表于 2015-11-14 20:25 资料 短消息 只看该作者
为什么诸葛瞻这么蠢?

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诸葛瞻作为一代千古名臣诸葛亮唯一的亲儿子,在蜀汉最后生死存亡之战中表现出了极度高尚的品质,严词拒绝了邓艾的招降,斩了邓艾的招降使者,和儿子诸葛尚在绵竹之战中双双阵亡。随后刘禅投降,蜀汉灭亡。诸葛亮父子均身居高位,成为蜀汉事实上的中流砥柱,又以三代满门忠烈成就了诸葛的千年美名。但是作为绵竹之战的蜀汉方军事主官,表现出的战术素养之低下让人目瞪口呆!回顾绵竹之战的整个过程令人极为痛惜。难道当时就没有人看出来战场形势吗?不!有人看出来了,并且涕泪横流的提醒诸葛瞻,可他就是没有听。邓艾进逼涪县,尚书郎黄崇跟随诸葛瞻兵到涪县,大军在此徘徊迟疑没有及时推进,黄崇多次劝诸葛瞻应该迅速前进占据险要地势,不让敌人进入平川。诸葛瞻仍犹豫不定,黄崇为此急得痛哭流涕(《黄权传》)。等到邓艾长驱而入,诸葛瞻还和邓艾来了一个绵竹平原会战,黄崇也和诸葛瞻父子一同战死疆场。何其悲壮啊!这诸葛瞻是怎么回事啊?诸葛亮当年是怎么培养儿子的?是什么原因导致诸葛瞻出现如此离谱的战场判断力?我们就来分析一下诸葛瞻为什么这么蠢。

一、先天不足,仅得到父亲的道德指引
“建兴十二年,亮出武功,与兄瑾书曰:瞻今已八岁,聪慧可爱,嫌其早成,恐不为重器耳”(《诸葛瞻传》)。因诸葛瞻出生的实在是太晚,出生时父亲已经45岁,都没有什么时间得到父亲的亲手点拨,就这样,父亲还嫌自己太过早熟,恐怕将来不能成大器。我们看到诸葛晚年得子,并没有溺爱孩子,只有家教严格的家庭才能培养出早熟的孩子。诸葛亮一向重视个人的道德品质优于个人能力,关于这点我们还可以从《诸葛亮集》中的《诫子书》里得到印证,“夫君子之行,静以修身,俭以养德。非淡泊无以明志,非宁静无以致远。夫学须静也,才须学也。非学无以广才,非志无以成学。淫漫则不能励精,险躁则不能冶性。年与时驰,意与日去,遂成枯落,多不接世,悲守穷庐,将复何及!”这个全文《诫子书》就是专门写给诸葛瞻的,希望儿子从小就淡泊明志,宁静致远,以此培养出良好的道德品质。不幸的是,诸葛瞻才八岁,那个最爱他的人,却带着无限的遗憾离开了人世。我们到此,还没有迹象看出来诸葛亮确定儿子的培养方向:名臣?名将?抑或文武双全?

二、刘禅过度培养女婿
诸葛亮平时非常喜欢给别人写信,给刘禅写,给诸葛瑾写,给孙权写,给孟达写,给儿子写。《出师表》简直就是专门写给刘禅看的,刘禅经常收到诸葛的信和密报,听到亚父时时刻刻对自己关心和告诫,刘备也要求刘禅对待诸葛就像对待父亲一样,看到诸葛对自己推心置腹,密表给自己推荐的辅政之人都是良善之辈,《蒋琬传》:“(诸葛)密表后主曰:臣若不幸,后事宜以付琬。” 刘禅得到诸葛的尊重,自然对诸葛一家很放心,并且恩宠有加,不但把诸葛瞻招为驸马,还一路大力提拔诸葛瞻。从这点上就可以攻破某些黑诸葛的人所谓刘禅不让大家吊唁诸葛是早就猜忌诸葛的说法,本人认为,刘禅的这一做法只是在表明,我刘禅已经长大了,而且智商没有传说的那么低,我刘禅还是有独立思考的能力的。对于刘禅来说,诸葛亮死了,无异于天都塌了。所以刘禅巴巴的盼着诸葛瞻赶快长大,诸葛瞻才17岁,就让赶快娶公主,娶了公主立马就让女婿担任骑都尉,第二年任羽林中郎将,那就是成都御林军首领,这是多大的恩宠!随后诸葛瞻更是步步高升,随后担任射声校尉、侍中、尚书仆射加衔军师将军。这军师将军完全就是专给诸葛家定的军衔,刘备刘禅父子完全是把诸葛父子看做是刘家江山的监护人。景耀四年,诸葛瞻才35岁就代理都护并升任卫将军,与辅国大将军董厥共同执掌朝政。我们知道,在姜维惨败给邓艾时,黄皓弄权曾想以右大将军阎宇替换掉姜维。在这一点上,我们看出,刘禅还是很清醒的,黄皓作为玩伴可以,但是作为江山的依靠,非诸葛家的莫属。由刘禅亲自定夺,确定了辅国大将军董厥主内,卫将军诸葛瞻统领除汉中姜维以外的全部军事力量。这一文武搭配,我们发现是那么的眼熟:蒋琬配魏延,费祎配姜维,董厥配诸葛瞻。

写到这说两点题外话,一是诸葛亮写信有奇效:给刘禅写信,刘禅恩宠诸葛家;给诸葛瑾写信,孙权支持诸葛过继儿子;给孟达写信,孟达反曹魏;给孙权写信,孙权终于认真地联蜀抗魏。有一件很有意思的事情:孙权接见费祎时,竟然大骂魏延、杨仪不是玩意,弄得费祎目瞪口呆,张口结舌不知道怎么回答(《董允传》引《襄阳记》)。个人揣度十有八九是诸葛亮写信告诉诸葛瑾自己在前线很为魏延和杨仪之间的争吵头疼,没想到诸葛瑾马上跑去告诉了孙权。二是刘备让刘禅把诸葛亮当亚父,刘禅又把诸葛瞻招为驸马,辈份上简直乱套了,没办法,谁让刘备和诸葛都是中年过完了,要晚年了才得子。刘备是颠沛流离没得选,你诸葛就实在是不像话了,45岁孙子都该打酱油了,结果才有儿子,哪有点权臣的样子。

三、姜维战略调整的影响力巨大
蜀汉立国以来,特别是诸葛亮北伐以来,魏延内讧、费祎被刺、姜维战略调整,这些重大事件对未来的接班人诸葛瞻来说,都是不小的刺激,诸葛瞻虽然没有到前线领兵打过仗,但是熟悉掌握汉中前线历年来的军事战略那是必须的,汉中前线的战略几经调整,但是调整的核心内容都是应对围绕粮草运输问题:

1、早年刘备攻占汉中以后,留下魏延守汉中,派遣刘封沿汉水、沔水东进和孟达一起拿下汉中的东三郡(西城郡、上庸郡、房陵郡),刘备带领主力撤离汉中回成都,这是刘备的一重大失误。因为在刘备主力撤离汉中回成都的时候,关羽竟然北伐襄阳,刘封的西城方向无力东援帮助攻打襄阳。不知道刘备是怎么想的?难道汉中平原的粮食产量不能支撑数十万主力部队的消耗?有可能,曹操撤离汉中的时候,蜀汉有一个乌鸦嘴说刘备攻打汉中,得其地,不得其民。(《周群传》)因为汉中经过连年征战,人口锐减,农业收成大受影响。

2、孟达降魏,刘封败退。蜀汉丢失汉中东三郡后,魏延、诸葛、吴懿、王平基本都是采取重兵驻防汉中,偏师出击陇西,引诱曹魏出兵的战略。即便是诸葛的几次出祁山,也是稍有不利,立即撤军,设埋伏攻杀曹魏追军。其中尤以魏延大败费曜和诸葛射杀追赶的张颌为经典,同时诸葛时刻不忘迁移陇西民众入汉中,充实汉中人口。

3、姜维的重大战略调整.经过诸葛、魏延和姜维两代人的努力,蜀汉军的士兵的军事素养得到很大提高,这还是在益州士族全面厌战的基础上取得的成绩。我国著名的史学家吕思勉先生在《中国通史》中提到诸葛亮能把长期远离中原的蜀地民众培养成能征善战之众,这本身就是一大奇迹。曹魏军长期龟缩在长安附近,拒不出战。姜维在256年惨败给邓艾是因为胡济失约,姜维大败后竟然没有追究胡济的责任。这个时候姜维已经54岁了(此时诸葛瞻刚30岁,诸葛尚10岁)。姜维眼见自己已经到了诸葛丞相去世的年龄了,北伐在攻城略地上却毫无进展。遂决定孤注一掷,进行重大战略调整,用险招胜敌,那就是放弃汉中,引敌入平原,造成曹魏军后勤供应困难,然后聚而歼之,这里就不展开谈了,很多人说姜维的战略调整导致蜀汉失败。

姜维的战略调整深深的影响了诸葛瞻,因为诸葛瞻知道父亲拿拒不出战的司马懿毫无办法。姜维出身天水,对北方骑兵的战法应该是相当熟悉的,再配以诸葛训练的连弩步兵,蜀汉步兵的战斗力空前提高。我们还记得诸葛得到姜维的第一件事就是让姜维训练步兵(《姜维传》)。

四、绵竹之战战前情况
1、军事形势并非不可收拾
263年,景耀六年春,姜维听说钟会在关中练兵的时候,就上表提醒,建议派张翼廖化督诸军分别守卫阳安关和阴平桥头,防患于未然。因黄皓弄权的原因,朝廷直到8月钟会杀奔骆谷,邓艾杀奔姜维屯田的沓中时,才派右车骑将军廖化赶赴沓中援助姜维,左车骑将军张翼和辅国大将军董厥前往阳安关。姜维离开沓中时,一路被邓艾追杀,急急掉个花枪甩掉诸葛绪后与赶到的廖化汇合。钟会破汉中附近的汉城,留少部分部队围住乐城,主力直下剑阁。张翼、董厥才到汉寿,姜维廖化只好舍弃阴平,退往剑阁,与张翼董厥在剑阁汇合,死守,坐拥15万大军的钟会攻打不下,粮食供应不上,准备退军(《姜维传》)。这时候只要诸葛瞻守住绵竹,甚至退守成都,挡住邓艾,形势完全可以控制。

2、诸葛瞻为什么瞧不起陈寿?《晋书陈寿传》说:“诸葛瞻又轻寿”,那我们就奇怪了,陈寿这么有学问的人,诸葛瞻为什么会瞧不起他呢?本人在这大胆推测:文武双全立志要接替老去的姜维北伐的诸葛瞻一看见陈寿就来气,你们大将军在前线浴血奋战,你作为他的主薄,竟然不跟着到前线建功立业,反而跑到东观阁来混日子,你真是和你师父谯周那个投降派一个德行,真是一个废材!此时的诸葛瞻应该是担任侍中或者尚书仆射,也就是天天在天子跟前转悠的时候,他哪知道陈寿来东观阁就是姜维派来观察刘禅动向的。姜维内心痛苦啊,自己乃一介降将,身居高位,打了几个败仗,蜀汉朝廷就想抛弃他。

五、回放绵竹之战
邓艾率军从阴平道一口气穿越七百多里无人之地,沿途凿山开路,架设栈道,山高谷深,行进极度艰险,到达江油县,守将马邈不战而降。蜀汉先头部队在涪县战败,诸葛瞻率军退还绵竹,布好战阵等着迎击邓艾,邓艾派儿子邓忠率兵攻击敌军右翼,师篡率军攻打左翼。两个人都出师不利,一起退回本阵,禀报说:敌人还不可攻打。邓艾大怒:生死存亡就在此一举,还有什么不可攻打的道理可言?痛斥两人,令推出斩首,众将告免。邓忠、师篡飞马出阵再战,大败蜀汉军,阵斩诸葛瞻及尚书张遵等人,进军至雒县。(《三国志魏书邓艾传》)

我们就来推敲一下此战的情况:
1、出战双方应该都是步兵;
2、诸葛瞻应该是布阵迎敌,邓忠等左右冲阵;
3、邓忠和师篡第一次攻击不成,诸葛瞻为什么不反击?
4、为什么邓忠和师篡第二次攻击大胜蜀汉军?
5、姜维为什么不从剑阁派援军?哪怕派五千都成。

6、诸葛瞻为什么不守城或者占据险要?以5千军守城抵御一万应该是很轻松。
我们在这大胆推测一下:姜维自从兵败于邓艾后,发觉以黄皓为代表的内臣和以诸葛瞻和董厥为代表的重臣有意要夺他的兵权。在姜维怀疑钟会要进兵汉中的时候,上表朝廷要求派的是张翼和廖化,实际朝廷也确实派出来的是张翼廖化,但是多了一个董厥,正是那个和诸葛瞻联合上表要罢自己兵权的辅国大将军。姜维怀疑朝廷派董厥来就是替换自己的。但是作为一个已经61岁的忠心匡扶汉室的人,姜维没有置国事不理,迅速从陇西的沓中急速回军,和成都援军汇合于剑阁,阻挡住了钟会的15万大军。邓艾翻山越岭的那几千人,舍弃了骑兵能干什么?诸葛瞻带的张遵、黄崇和李球都是荆州帮的少壮派,都是下一代的精英,防守能有什么问题,至于很多人认为的姜维为什么不从剑阁抽调5000人援助诸葛瞻,个人推测姜维一是认为诸葛瞻根本不需要,二这么做不是臊了话大的诸葛瞻的面子了吗?总之,姜维认为诸葛瞻完全可以搞定邓艾,此战之后,我确实可以告老了,恐怕这时候姜维都搞不清楚翻山越岭到绵竹是不是邓艾本部精兵,是不是邓艾本人亲自去的,那时候成都后方谁见过邓艾呢?谁知道邓艾是个结巴呢?姜维完全想不到邓艾的几千人居然完败诸葛瞻,刘禅居然不战而降,实际上是剑阁将士们知道诸葛瞻战败后还听到传言说刘禅坚守成都,接到刘禅要求投降的命令后,大家都内心郁愤,拔刀砍石,那意思就是我们坚守剑阁,钟会15万大军都拿我们没办法,你们后方居然直接投降给几千人了?!耻辱加目瞪口呆啊。《姜维传》:“将士咸怒,拔刀砍石”。

而在诸葛瞻看来姜维的战略调整是可行的。否则,魏军不出击,我们永远没有机会,但是姜维作为统帅,61岁实在是岁数太大了,而且上次大败于邓艾,死伤不少,朝廷上下怨言颇重,该退居二线了。诸葛瞻自认为自己37岁,正年富力强,又文武双全,兵法了然于胸,儿子也毫不客气的17岁了,骁勇善战。有我父子二人带领团结到身边的荆州精英二代们,何愁汉室不能匡扶?!诸葛尚是否是公主所生,这个公主是否是张飞之女所出,都不得而知,我们知道的是诸葛瞻父子一同上阵了。张飞的孙子张遵也出战了,诸葛瞻的本意是想向姜维表现自己的能力,一战拿下这几千敢翻山越岭来的邓艾士卒,从而为后面的调整姜维为益州刺史作铺垫,所以他没有听从黄崇的看似保守畏敌的战术。

诸葛瞻所带这部分步兵的战斗能力还是不错的,诸葛瞻的这次绵竹城前的布阵迎击还是在先头部队涪县战败的情况下做出的决定,说明诸葛瞻经过先头部队的失败,认为邓艾军虽然厉害,但不是不能与之野战的,何况邓艾军优势是骑兵,但是他没有骑兵,蜀汉军步兵是强项,我以强项步兵对邓艾的弱项步兵,焉能不胜?!果然邓忠和师篡第一次左右两翼冲击居然打不下来诸葛瞻的步兵阵,但是邓艾军第一次冲击后,蜀汉军为什么不乘机反击?个人推测是邓艾军一击不中,后撤的太利索了,诸葛瞻又在反击追杀和列阵防守之间犹豫,居然给了邓艾表演杀不杀儿子把戏的时间,谁能想到,邓艾恐吓了儿子一番之后,邓忠和师篡居然一举打垮了诸葛瞻的步兵阵,什么叫烂泥扶不上墙?战前黄崇几番激励(《黄权传》),诸葛瞻父子亲自上阵,张飞的孙子张遵死战,御林军右部督李球亲自冲杀,谁能想到这些诸葛瞻亲自训练的御林军其实是金玉其外,败絮其中,哪里见过真的白刀子进红刀子出,一旦血被捅出来了,纨绔子弟的本色立马呈现出来,一哄而散,任由几个御林军将领被如狼似虎的邓艾军士兵捅的满身血窟窿。御林军败了,诸葛瞻死了,诸葛尚死了,刘禅精神崩溃了,蜀国灭亡了。

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真是耳鼻中的战斗鼻


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发表于 2015-12-2 00:38 资料 短消息 只看该作者
诸葛瞻是煞笔


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发表于 2015-12-2 08:59 资料 短消息 只看该作者
只能说能力不足吧 还说不上那啥吧
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发表于 2015-12-2 10:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
诸葛瞻肯定要野战了,邓艾都到蜀地腹心了,守个城有啥用。你守城,邓艾可以从容接应后续部队上来,还不是一样。
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发表于 2015-12-2 11:35 资料 文集 短消息 只看该作者
刘备兵临城下,刘璋不守城而投降。
邓艾入蜀,刘禅不守城而投降。
桓温打到成都,李势不守城而逃走。
唐兵入蜀,王衍不守城而投降。
王全斌打到成都,孟昶不守城而投降。
明军攻入四川,明升出降。

看来历史上巴蜀之地只要人家打进去,都不守城,也许是有什么原因的。
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发表于 2015-12-2 12:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
川中的屏障在外围,关隘体系很完善,但少有中原或者北方那种传统意义上的坚城,蜀汉为什么要建设重庆城,一个重要原因就是这里会受到水路的攻击,山峦屏障的作用被削弱了。

相比于重庆和外围的关隘体系,川中腹地的防御体系是非常脆弱的,所以敌人突破了这两个点之后,就很难守得住了。
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发表于 2015-12-2 13:24 资料 短消息 只看该作者
历史上本来也不行吧
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发表于 2015-12-2 13:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
才发现主贴中有以5千军守1万敌,以此而论的话,怕是有些不妥。

川中的城市防御体系,跟我们传统认知中的那些军事城市攻防战不大一样。抛开江州和外围防御圈,川中,尤其是川西这块,防御体系比纸糊的强不了多少。川东这块(如重庆)至今称呼成都等川西地区为“川西坝子”,坝的意思,就是平整干净的地面,所以川中外围尽管道路坎坷,但川中内部,尤其是川西一带的交通和地形是非常便利的。防御体系低下,道路又平坦便利,同时还是帝国的膏腴之地。

这个时候蜀国的野战主力被钉死在剑阁,成都的防御力量又不能削弱,能够使用的机动兵力本来就非常少了。换句话说,单纯防守的话,诸葛瞻的机动兵力就只能把守几个重要的节点,而邓艾可以很方便很轻松的获得后勤补给并攻击其他地区,从而立足下来。到时候钟会在剑阁,而邓艾在内..........

川中跟江南其实差不多,当依靠的天险和重要节点被突破以后,后面就是平推了。

北方和中原地区缺少这样优越的地理条件,所以只有依托城市本身建立防御体系,攻城的时候自然要困难些。

诸葛瞻主要还是能力问题,采取的战略并不能算错。
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发表于 2015-12-2 13:51 资料 文集 短消息 只看该作者
我还是觉得汉中没了,蜀汉怎么都大势已去了。
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发表于 2015-12-6 23:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 南极 于 2015-12-2 10:03 发表
诸葛瞻肯定要野战了,邓艾都到蜀地腹心了,守个城有啥用。你守城,邓艾可以从容接应后续部队上来,还不是一样。

邓艾哪来的后续部队?就凭他打下来的一个江油?

再撑几个月,钟会粮草接应不上,恐怕都要撤退了,邓艾只有束手就擒。
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发表于 2016-1-16 21:39 资料 文集 短消息 只看该作者
个人怀疑,姜维搞听敌入平战略,很可能诸葛瞻也是赞同的。认为这个战略比死守险要好。不然,如果姜维贸然要改变从诸葛亮、魏延、王平一直到现在的防守战略,如果大家都反对,也是难以施行的。
所以,最后时节,诸葛瞻不前出守险要山口,而退守城池,竟然与姜维的战略一致呢。
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发表于 2016-1-18 10:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颍颍 于 2015-12-6 23:10 发表


邓艾哪来的后续部队?就凭他打下来的一个江油?

再撑几个月,钟会粮草接应不上,恐怕都要撤退了,邓艾只有束手就擒。

邓艾勇在 『主将做先锋,大将做尖兵』。

一般来说先锋营过去了,等于险路打通了,后续部队再走就有接应了。

诸葛瞻野战,如果能吧先锋部队打掉,灭掉这个桥头堡,才能阻止对方后续部队跟上。
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(疯子~)

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邓艾没有后续兵力的,陇西军就3万,跟随走过阴平的能有多少??诸葛瞻守住关隘节点,邓艾在蜀地能干什么??劫掠?他可是在敌境,而且是没有退路的,莫非再走一次阴平小道回去??而姜维在剑阁挡住了钟会十几万大军,没粮草了只能撤退,不说撤退途中蜀汉的机动兵力对钟会的杀伤,就邓艾来说就只是关门打狗了。邓艾本来就在冒险一搏,但这个险还成功了。只能说是天意了。
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邓艾的处境才更危险,如果守住了绵竹,邓艾就等死吧~~
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发表于 2016-4-26 16:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颍颍 于 2015-12-6 23:10 发表

邓艾哪来的后续部队?就凭他打下来的一个江油?

再撑几个月,钟会粮草接应不上,恐怕都要撤退了,邓艾只有束手就擒。

邓艾偷渡阴平后不久姜维从剑阁撤了,但不是去成都救驾,而是去江州(半道被刘禅勒令投降)。按道理这个举动很反常,唯一能解释的是,剑阁本来也不是姜维预订和魏国对抗的地点,而是汉中失手后被迫在那里对抗的,应该无存粮,要靠后方补给。邓艾入蜀后补给线即使没有立刻被切断(可能性很大),至少姜维认为没有把握能保住了,因此退兵而且去了有粮食的江州,想以此为立足点再图谋什么。除非把邓艾消灭了,姜维休想能安心在剑阁稳守。几个月,还不知道姜维能不能撑几个月呢。

另外邓艾是有后续部队的,一般认为邓艾入川后能作战的部队有一万,还有些部队负责后期补给。从他野战能轻松消灭诸葛瞻看,兵力应该不太少,否则就算能力有差别也很难这么顺利。至于诸葛瞻没有前进至涪江河谷谷口(即德阳亭),当时他距离德阳亭有四百里的平原,而邓艾是两百里的山路。虽然邓艾更难走些,诸葛瞻也没有把握能先行占领。他停留在绵竹也算以逸待劳了,都被邓艾轻松干掉,长途跋涉万一争地利不成,疲惫不堪之下不更是要完蛋了。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2016-4-26 16:38 编辑 ]
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发表于 2016-4-27 20:41 资料 短消息 只看该作者
不自量力的新手碰上了一代名将,结果本也是可预期的。
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性别:未知-离线 神州擂

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发表于 2016-4-27 20:41 资料 短消息 只看该作者
蜀军的板凳厚度不够,姜维一不在,就没人了。
魏军却人才济济,钟会、邓艾双管齐下,姜维的顾此失彼也在所难免。

[ 本帖最后由 神州擂 于 2016-4-28 16:36 编辑 ]
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发表于 2016-4-27 21:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2016-4-26 16:04 发表
邓艾偷渡阴平后不久姜维从剑阁撤了,但不是去成都救驾,而是去江州(半道被刘禅勒令投降)。按道理这个举动很反常,唯一能解释的是,剑阁本来也不是姜维预订和魏国对抗的地点,而是汉中失手后被迫在那里对抗的,应该无存粮,要靠后方补给。邓艾入蜀后补给线即使没有立刻被切断(可能性很大),至少姜维认为没有把握能保住了,因此退兵而且去了有粮食的江州,想以此为立足点再图谋什么。除非把邓艾消灭了,姜维休想能安心在剑阁稳守。几个月,还不知道姜维能不能撑几个月呢。

另外邓艾是有后续部队的,一般认为邓艾入川后能作战的部队有一万,还有些部队负责后期补给。从他野战能轻松消灭诸葛瞻看,兵力应该不太少,否则就算能力有差别也很难这么顺利。至于诸葛瞻没有前进至涪江河谷谷口(即德阳亭),当时他距离德阳亭有四百里的平原,而邓艾是两百里的山路。虽然邓艾更难走些,诸葛瞻也没有把握能先行占领。他停留在绵竹也算以逸待劳了,都被邓艾轻松干掉,长途跋涉万一争地利不成,疲惫不堪之下不更是要完蛋了。
.

这位仁兄第一段不太赞同,三国志记载,姜维当时不明成都情况,想去探听消息,当然如果成都未失也有去救援的意图,至于行军路线应该和细节策略有关,不应认为不是去救成都

第二段甚是赞同,邓艾本部有三万人,万人只是开路先锋部队,而且三国志记载,钟会派部将田续配合邓艾一起偷渡,田续不可能不带人马,以此算之,邓艾可能达到四万甚至更多。诸葛瞻部队我推算不会多于一万人。加上新手老手水平差异,被秒杀无可避免。
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性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

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发表于 2016-4-27 22:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2016-4-27 21:17 发表

这位仁兄第一段不太赞同,三国志记载,姜维当时不明成都情况,想去探听消息,当然如果成都未失也有去救援的意图,至于行军路线应该和细节策略有关,不应认为不是去救成都

第二段甚是赞同,邓艾本部有三 ...

邓艾真有三四万人入了川的话,断掉姜维补给线绝无问题。司马昭伐蜀前预计蜀军九万,最后投降时蜀汉的册籍上是十万两千。汉中丢失损失两万,姜维撤退途中损失数千,南方有一万灭亡时也没动,姜维在剑阁对抗,一般认为是五万,钟会给司马昭的报告中就这么估计的。这么计算下来成都最多有两万人马。邓艾如果有三四万兵力,应付成都方面压力之余足够切断,至少大大骚扰姜维的补给线了。退一步说,姜维没有理由在剑阁高枕无忧。

至于成都和江州,成都在西,江州在东,姜维去江州还能算救援成都,没见过这种声东击西吧。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2016-4-27 22:56 编辑 ]
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发表于 2016-4-27 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #19 当阳侯杜元凯 的帖子

成都被端,剑阁补给立马断,姜维当然守不住

至于行军路线,打仗不是赛跑,有各种情况,未必一定走直线

三国志的记载是,姜维在剑阁知道成都有难,但摸不准是投降了还是在坚守,还是逃走,我认为他去江州可能一方面是筹集粮草物资,同时探听成都情况,如果发现还在坚守,必然去救

另外,三国志钟会传里也记载,姜维大军四五万人想去救成都,结果被钟会大军围追堵截不能成功
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性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

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发表于 2016-4-27 23:27 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #20 江山笑 的帖子

这我赞成,他想去江州找个立足点再图谋什么。从后勤角度而言是必然的选择。
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性别:未知-离线 江山笑

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发表于 2016-4-27 23:37 资料 文集 短消息 只看该作者
另外那些演义看多了,认为只要在阴平埋伏几百人就能饿死邓艾的,多去读读三国志。

会遣将军田章等从剑阁西,径出江由。未至百里,章先破蜀伏兵三校,艾使章先登。遂长驱而前。

                                三国志 钟会传

钟会派将军田章和邓艾一起西出剑阁袭击江油,行进不到百里,田章击破蜀军伏兵“三校”,这个“三校”可以翻译成三支部队,也有翻译成三千人。

由此可见,蜀军在阴平绝非没有军队把守,三千人凭险据守也不算少,只是被魏军击败了。根本没出现所谓可以“饿死”邓艾的事情。

诸葛瞻即便凭险也未必能守得住,何况如上面仁兄所说,诸葛瞻距离险要地形有四百里,邓艾只有两百里不过是山路,去争地利如果不成死得更快。
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发表于 2016-6-29 10:45 资料 短消息 只看该作者
比较正常,有一个能把自己累死的爹,你想能有多大概率会不出现青春综合症,年少时知识储备不够啊
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发表于 2017-7-16 15:47 资料 短消息 只看该作者
找重点----邓艾偷渡阴平,江油守将马邈到底是怎么投降的? 不战而降?
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发表于 2017-7-16 19:03 资料 短消息 只看该作者
江油守将马邈为何为不战自降?可能有两种情况:
第一种:马邈贪生拍死,又是无能之辈,一见敌军攻来,怕城破身亡,立马投降。这种情况恐怕邓艾事先都没料到。
第二种:早有预谋的通敌叛国投敌行为。不排除马邈对蜀汉腐朽政权的失望,已有投魏之心,暗中跟魏国勾结,打算献出江油。这种可能性成立的话,邓艾占领江油只能算军事接管。

拿下江油是邓艾能否采取下一步军事行动的重要支点,没有江油,后面打绵竹就无从谈起
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