标题: 挟天子以令诸侯,根本是荀彧的一个阴谋。
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发表于 2011-7-6 10:46 资料 短消息 只看该作者
挟天子以令诸侯,根本是荀彧的一个阴谋。

1 天子自从董卓废立后已经没多少号召力了。
2 天子如果当时被乱民所杀,曹操就可以名正言顺的称帝了。
3 天子时不时还想谋杀曹操,弄过来还得提心吊胆。


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发表于 2011-7-6 11:15 资料 短消息 只看该作者
曹操处四战之地,很少遇到四面同时受敌的情况,其中有部分原因是天子在他那里。


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发表于 2011-7-6 12:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
荀彧表示毫无压力
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发表于 2011-7-6 12:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-7-6 12:16 发表
荀彧表示毫无压力

所以他被老曹报复,弄死了。
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性别:男-离线 伤云
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1、天子当时还是有号召力的,没号召力曹操挟他干嘛。

2、称帝?请看袁术袁公路同志的下场。

3、是曹操狭了天子,做了不臣的事情,天子才惦记搞死他。汉献帝在洛阳吃野菜的时候估计都不知道曹操是谁……

另外……谁见过绑匪提心吊胆的担心人质会杀他的……
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性别:未知-离线 tassdar

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发表于 2011-7-6 14:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 伤云 于 2011-7-6 13:49 发表
1、天子当时还是有号召力的,没号召力曹操挟他干嘛。

2、称帝?请看袁术袁公路同志的下场。

3、是曹操狭了天子,做了不臣的事情,天子才惦记搞死他。汉献帝在洛阳吃野菜的时候估计都不知道曹操是谁……
...

1 天子是有号召力,可已经很微弱了,而且要是死在乱军之中......号召力虾米的自然没有了。

2 那时天子还没死,而且时机不到,实力不够强称帝自然是篡逆。

3 这是个烫手的山芋,汉献帝谋杀曹操,曹操也没办法,只能杀个皇后报复,人质是用来自保的,曹操强大不须自保。
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发表于 2011-7-6 16:07 资料 短消息 只看该作者 QQ
1、再没号召力,在那个年代,这东西还是很管用的,因为起码政治上很高大,给曹操行事带来的方便那是不用说的。
2、汉献帝死了曹操就能称帝?凭什么呢?实力?那会儿他最多不过众多军阀中的一个而已。孙权割据江东几十年,见到曹丕刘备都相继称帝了若干年才敢那样做。
3、和从献帝那的来的利益相比,那点小九九微不足道,再说献帝翻起什么浪来没有?
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献帝传曰:沮授说绍云:“将军累叶辅弼,世济忠义。今朝廷播越,宗庙毁坏,观诸州郡外讬义兵,内图相灭,未有存主恤民者。且今州城粗定,宜迎大驾,安宫邺都,挟天子而令诸侯,畜士马以讨不庭,谁能御之!”绍悦,将从之。郭图、淳于琼曰:“汉室陵迟,为日久矣,今欲兴之,不亦难乎!且今英雄据有州郡,众动万计,所谓秦失其鹿,先得者王。若迎天子以自近,动辄表闻,从之则权轻,违之则拒命,非计之善者也。”授曰:“今迎朝廷,至义也,又於时宜大计也,若不早图,必有先人者也。夫权不失机,功在速捷,将军其图之!”绍弗能用。

还好沮授的阴谋被郭图、淳于琼识破了。(从献帝传说)
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性别:未知-离线 tassdar

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发表于 2011-7-6 18:30 资料 短消息 只看该作者
沮授本来就是跟荀彧一路货色,忠于汉室大于其主。
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发表于 2011-7-6 20:23 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tassdar 于 2011-7-6 18:30 发表
沮授本来就是跟荀彧一路货色,忠于汉室大于其主。

于是忠于汉室的荀彧果断为其主设谋假意迎献帝,实际于路谋害献帝?
具体来说天子如果没号召力,沮授就不会让袁绍迎天子,袁绍也不会想打刘虞的主意
天子死了曹操就可以称帝吗?曹操的实力当时未必比袁术强多少吧,外加刘虞刘繇刘表刘璋还有刘备可都活着呢,你一个曹阿瞒连玉玺都没,有什么资格称帝?你是董卓吗?

[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-7-6 20:29 编辑 ]
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发表于 2011-7-11 21:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不同意楼主“ 天子没有多少号召力 ”的说法。

要不是天子还没死,不知道会有几人作乱几人称帝呢!
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发表于 2011-7-16 17:48 资料 文集 短消息 只看该作者
曹操初迎献帝时,献帝还是有一定的作用的。荀彧等人的建议,为曹操的崛起,起到了很重要的作用,并非什么“阴谋”。

但曹操持稳了政权后,献帝确实没任何作用了,反而还隔三差五要搞个衣带诏。

要说曹操这人,还确实对汉室太愚忠。搞掉献帝其实轻而易举。

曹操毕竟还是东汉时代的人,对东汉皇室有一种难以割舍的情怀,所以,他宁愿作周文王了。

换了刘备来处理这事,献帝早就恰到好处地“病死”了。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2011-7-16 17:49 编辑 ]
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发表于 2011-7-18 08:02 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-7-16 17:48 发表
曹操初迎献帝时,献帝还是有一定的作用的。荀彧等人的建议,为曹操的崛起,起到了很重要的作用,并非什么“阴谋”。

但曹操持稳了政权后,献帝确实没任何作用了,反而还隔三差五要搞个衣带诏。

要说曹操这 ...

天子都没被曹操仿效杀吕伯奢般杀掉,刘琦从来就没记载是“被病死”的就肯定早被刘备病死了。这阴谋论说得太有才了。
可爱得周文王还让天子断子绝孙呢。隔三岔五?
双重标准至此么?
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发表于 2011-7-18 12:07 资料 短消息 只看该作者
当时的环境下,即使天子已失势,但是在百姓心中还是不可触犯的  这应该也是挟天子的一部分原因吧!
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发表于 2011-7-18 17:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sunkaifeng00 于 2011-7-6 20:23 发表

于是忠于汉室的荀彧果断为其主设谋假意迎献帝,实际于路谋害献帝?
具体来说天子如果没号召力,沮授就不会让袁绍迎天子,袁绍也不会想打刘虞的主意
天子死了曹操就可以称帝吗?曹操的实力当时未必比 ...

抱歉董卓也没自己称帝,哥们儿也想扶持一个而已。
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发表于 2011-7-18 19:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 崔浩 于 2011-7-18 17:32 发表

抱歉董卓也没自己称帝,哥们儿也想扶持一个而已。

我提董卓不是说董卓称帝,而是因为他做的事蠢
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发表于 2011-7-20 13:02 资料 短消息 只看该作者
当时的曹操怎么样看都是没有实力能够称帝的~
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发表于 2016-6-27 14:35 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2016-6-27 19:01 资料 文集 短消息 只看该作者
董卓不服说:“什么污水都往老夫这里泼!”实在的说,对于献帝来说,这么多权臣对他最好的就是董卓,要是没有董卓,他连皇帝都不是,还哪来什么号召力?董卓没有像李傕那样,要献帝住破屋,喂狗粪给献帝吃;也不像曹操,随随便便换人家老婆。董卓虽然很坏(其实也是被严重妖魔化的,董卓一辈子杀人还不够曹操多,结果他是大坏蛋,曹操就是大英雄),但对献帝,还算不错,好吃好住供养着。为了献帝能够安安稳稳做皇帝,不惜挨天下人骂都要毒杀少帝,献帝和董卓一直相安无事。董公之忠义,真是天公可鉴。

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2016-6-27 19:03 编辑 ]
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发表于 2016-6-27 19:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 三国赤壁周郎 于 2016-6-27 19:01 发表
像李傕那样,要献帝住破屋,喂狗粪给献帝吃 ...

这个有历史依据吗. . .
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性别:男-离线 三国赤壁周郎
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发表于 2016-6-28 09:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 住持方丈 于 2016-6-27 19:27 发表


这个有历史依据吗. . .

可能我记错了,是郭汜吧!
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发表于 2016-6-28 15:13 资料 短消息 只看该作者
这个问题你永远都想不明白的,忠君这个思想在新民主义出现时就被剔除了
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发表于 2017-10-4 14:09 资料 短消息 只看该作者 QQ
天子肯定是有用的。。。。很大用的。。。。曹老板肯定比楼主明白,要不然他闲的啊
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发表于 2017-12-18 17:40 资料 短消息 只看该作者
天子,一直就是个烫手山芋。曹操迎天子,主要是出于自身没有特别高的声望,因此需要天子这面旗帜。而袁绍,由于出身在四世三公之家,对于声望并不是特别需要,因此,否定了迎接天子的计划。因人而异。
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发表于 2019-4-3 13:54 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2019-4-3 15:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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呵呵
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