标题: 大理无理,德国缺德
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发表于 2020-3-24 17:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-24 17:07 发表
生物也有原理性的东西,不过大多属于功法,比如沙门四果一类。这些东西很多懂的人都是秘而不宣的。

统计学是引入经济学理论后时下的流行做法,事实上政治地理这些跟统计学关系就不大。

移民新土地的时候, ...

啥?燒仙草四果冰好吃我倒知道,
您說這個不是一般人講的生物學了

所有法律,經濟,社會學之類的人文科學都是針對人類這種動物,還有地球這個地貌的資源才成立的
基本有幾個大原則:

1. 資源有限
2. 人有貪念
3. 人和人之間可以合作
4. 人和人之間體量相差不大,駁火會兩敗俱傷
5. 多人抱團力量可以幾何式上升

換一個場境這些東西通通不存在
比如新的地貌資源是無限的,新的物種是沒有貪念的,新的物種不能群居,不然會得某種疾病死掉的
等等等等

那就自然會發展出另一套的,社會法律經濟道德


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发表于 2020-3-24 17:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #61 橙炎陽 的帖子

所以说一般人讲的生物学没有什么规律性的东西。圣经上说物种是上帝创造的,进化论说生物是在适应环境中演化出来的。如果按前者的说法,上帝是一个道行很高的生物学爱好者,他把自己中意的一些功法拿来造物是很合理的一个推论。

你说这个有个前提在于,新环境的物种智力水平与人类相当。如果与人类相当我不认为移民会成功,地球上两种文化一国的人群都搞不好,要闹分裂闹独立,何况去了新环境,连物种都不同,更是非我族类其心必异。如果智力水平比人类低,那么我在#60说的那三种情况还是成立的


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发表于 2020-3-24 17:57 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #62 乌鹊南飞3 的帖子

移民這個例子我舉得不好,複雜化了
就假設有另一個星系這樣吧

物理和化學可以通用的契合度最高
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发表于 2020-3-24 19:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #56 乌鹊南飞3 的帖子

是的,转基因是我类比的叫法,有的突变能查到病毒的痕迹,所以我这么联想,再说人类文明还没发现更好的技术,所以就这么叫了,剩下的我打算开新帖说了,包括共济会的那个话题,不在这边歪楼了
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发表于 2020-3-24 20:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #64 hhp19910906 的帖子

等你开新帖看呢,算不算第一个主帖?
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发表于 2020-3-24 20:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #63 橙炎陽 的帖子

另一星系的情况或许与地球很不相同,比如有三个太阳或者两个月亮。在这种情况下,物理化学定律也会有很大的不同。又比如,其他星系,水的分子式不一样呢?对于化学来说可能也是颠覆性的影响。
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发表于 2020-3-24 21:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #65 乌鹊南飞3 的帖子

已经开了,不是第一个主帖,以前在瓦岗发过几个咨询帖
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发表于 2020-3-24 22:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-24 20:34 发表
另一星系的情况或许与地球很不相同,比如有三个太阳或者两个月亮。在这种情况下,物理化学定律也会有很大的不同。又比如,其他星系,水的分子式不一样呢?对于化学来说可能也是颠覆性的影响。

不管多少個太陽,按地球的物理邏輯道理上還是能解釋的
而道理上我們的化學也基本概括了大部分的物質

所以至少在自認這個層面上,物理化學應該是自信可以解釋的

生物估計是不能解釋的,估計連生物學家自己也認為不能解釋

人文科學就更不能
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发表于 2020-3-24 22:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #68 橙炎陽 的帖子

用史瓦西半径,能算出黑洞内的时间是复数(a+bi),是什么样现在不知道,但应该和地球上的不一样,还有很多奇点,那就地球上的结论能解释的了
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发表于 2020-3-24 22:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2020-3-24 22:09 发表
用史瓦西半径,能算出黑洞内的时间是复数(a+bi),是什么样现在不知道,但应该和地球上的不一样,还有很多奇点,那就地球上的结论能解释的了

這個不像是我解釋的現象
我覺得您這例子是說地球上的物理學本身就解釋得不太清楚的,那放外面當然也解釋不清楚

我意思是說地球上已知比較顯淺的物理定理,拿到外星系應該還是可以用的
當然,我這方面水平普普,只是這麼一說,不一定對
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发表于 2020-3-25 10:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #68 橙炎陽 的帖子

化学很大程度上是经验科学,现在看到的很多反应方程式,都是在水中进行的。如果在外星系,水的分子式与地球不同,很多反应就会受影响,那就得重建化学。

物理其实也是一样的,地球的环境决定了现行的公式定律有效,而在整个宇宙,存在的公式可能远不止地球上发现的这么多。比如大气层的成分不同,气体热力学的公式就会不同,焦耳定律之类的热力学公式都会发生变化。这就像超导一样,外部条件的改变,会诞生完全不同的物理公式。所有物理定律,都是有条件的。
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发表于 2020-3-25 10:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-25 10:20 发表
化学很大程度上是经验科学,现在看到的很多反应方程式,都是在水中进行的。如果在外星系,水的分子式与地球不同,很多反应就会受影响,那就得重建化学。

物理其实也是一样的,地球的环境决定了现行的公式定律 ...

我覺得日常用語不用細化到這程度,不然聊天就很累了
我說燈泡很亮,螢火蟲不亮,這是一個相對而言的描述,不要把其絕對化了
你掏個太陽出來說燈泡不亮我有啥好說的,我只能無語貝


如果以極端舉例法來說這麼說當然沒錯
如果水分子結構變了那當然現在的化學水分子就得變
這個等於循環論證自成一個邏輯:到了物理學改變的狀態那物理學就得改變

我意思是生物學和人文科學變化率較大
至於你們非要細化到這個上面來,我也沒話說

我不是說物理化學數學是終極宇宙真理,而其他學科只是籠統總結
這種中學生視角二分化當然略單純

真理和籠統應該是連續的,物理和化學,數學更接近一個內在自成邏輯的學科,
而生物和人文科學更接近一種沒有自身邏輯,只是基於周邊已有的客觀事物總結出來的
但我認為程度上,我這個描述是比較正常的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-25 10:44 编辑 ]
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发表于 2020-3-25 15:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 橙炎陽 的帖子

你把讨论环境设置为外星移民的。外星的大气水文与地球不同不是很正常嘛,都相同那么物种也应该相同。你既然说了物种有很大差异,那么反推气候水文也应该有很大差异。

以化学来说,如果大气层的成分与地球不同,那么很多原来有空气参与的反应现在就不会发生反应,原来不发生反应的则可能会发生反应。那么出现一个很实际的问题,要按照地球一样的方式去套原来的方程式,那么是不是要抽真空?一旦抽了真空,压强就不一样了,对反应速率以及产物会有很大不同。这样不需要重建化学理论吗?

你所说的内在自成逻辑的学科,以欧式几何来说,理论体系必然存在第五平行线公理这样的推理前提。现在数学发展大家已经知道,改变平行线公设,就是非欧式几何,整个理论体系都变得和以前不同。物理化学的理论体系也存在很多这样的默认前提条件,那就是地球的环境。换一个环境,整个理论体系都需要重新建立。
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发表于 2020-3-25 18:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-25 15:33 发表
你把讨论环境设置为外星移民的。外星的大气水文与地球不同不是很正常嘛,都相同那么物种也应该相同。你既然说了物种有很大差异,那么反推气候水文也应该有很大差异。

以化学来说,如果大气层的成分与地球不同,那么很多原来有空气参与的反应现在就不会发生反应,原来不发生反应的则可能会发生反应。那么出现一个很实际的问题,要按照地球一样的方式去套原来的方程式,那么是不是要抽真空?一旦抽了真空,压强就不一样了,对反应速率以及产物会有很大不同。这样不需要重建化学理论吗?

你所说的内在自成逻辑的学科,以欧式几何来说,理论体系必然存在第五平行线公理这样的推理前提。现在数学发展大家已经知道,改变平行线公设,就是非欧式几何,整个理论体系都变得和以前不同。物理化学的理论体系也存在很多这样的默认前提条件,那就是地球的环境。换一个环境,整个理论体系都需要重新建立。

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发表于 2020-3-26 10:33 资料 文集 短消息 只看该作者
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