标题: 刘表为何不如张鲁?
性别:男-离线 三国赤壁周郎
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发表于 2016-7-19 21:02 资料 文集 短消息 只看该作者
刘表为何不如张鲁?

刘表的后代已经投降了曹操,按理也不是曹操的死敌,曹操怎样呢?居然说他儿子若豚犬耳!不拿袁绍的儿子跟孙权比较,非要将归顺自己的刘琮说成豚犬!陈寿对刘表的评语没有几句好说话,相反大赞张鲁、张燕之流弃盗从善。按理刘表既然不参与北方事务,没有在官渡之战捅曹操后背,又时常进贡,按理也没怎么得罪曹操,张鲁可能还没有进贡哩!就算站在曹操的立场说话,也不该说刘表太多不是吧!?张鲁投降曹操就是好样的,刘琮投降曹操就要挨骂,这天下竟有这样道理!
毛泽东是这样评价张鲁的:"汉中有个张鲁,他搞过吃饭不要钱,凡是过路人,在饭铺吃饭吃肉都不要钱。他搞了三十年,人们都高兴那个制度,这有种社会主义的作风,我们的社会主义由来已久了。"总体上是赞赏的。
毛泽东又是如何评价刘表的?
在毛泽东的心目中,刘表是一个虚有其表,徒有其名的人。
卢弼在《三国志集解·魏书·刘表传》中这样记载:刘表“少知名,号八俊。长八尺余,姿貌甚伟”。毛泽东在读到此处时,写了四个字的批注――“虚有其表”。这表明,在毛泽东看来,刘表中看不中用,其实是个庸才。
实际上,毛泽东在评价刘表时,是拿曹操作参照的。他在读《刘表传》时还作了一些旁批,多把刘表和曹操作比较,称赞曹操,批评刘表。
裴松之引司马彪《战略》,说刘表初到荆州时,江南有一些宗族不服,进行反抗,刘表“遣人诱宗贼,至者五十五人,皆斩之”。毛泽东读到这里,在“皆斩之”三字旁画了很粗的线,在天头上批注:“杀降不详,孟德所不为也。”
汉献帝被曹操挟持到许昌,并以许昌为都城。这时,刘表一方面向皇帝纳贡,一方面又与北方的袁绍勾结。刘表手下的治中邓羲劝刘表不要这样做,刘表不听。“表答羲曰:内不失贡职,外不背盟主,此天下之达义矣。治中独何怪乎?”毛泽东读到此处,评注:刘表后来“虽绝绍附操,终亦为操所吞”。
刘表于建安五年攻长沙张怿获胜,于是“南收零、桂,北据汉川,地方数千里,带甲十余万”。毛泽东在此批注:“做土皇帝,孟德不为。”
1965年,鉴于国际上的反华浪潮,特别是中苏交恶,叶剑英作了一首七律《远望》:
忧患元元忆逝翁,红旗缥缈没遥空。昏鸦三匝迷枯树,回雁兼程溯旧踪。赤道雕弓能射虎,椰林匕首敢屠龙。景升父子皆豚犬,旋转还凭革命功。
叶剑英将诗送给毛泽东,请他批改。毛泽东看了大加欣赏,对其中的两句“景升父子皆豚犬,旋转还凭革命功”尤为称赞。诗中的“景升父子”就是指刘表及其子刘琮。由此也可看出,毛泽东对刘表是多么不屑。

刘表想过点安乐日子,不参与群雄斗争,张鲁同样如此,刘表就是土皇帝,张鲁就不是,相反人家还是社会主义,什么逻辑?
论治理地方的水平,刘表还比张鲁强多了,势力也比张鲁强,“带甲十万,肃清万里,跨蹈汉南”这样的大局面可是张鲁能比的?北方逃难的士大夫有几个跑去汉中的?刘表能力强还是张鲁能力强?张鲁好在哪里呢?他投降了,曹操还有跟他做儿女亲家,极其优待他。
论思想境界,两位都是想割据一方,都没有太大进取心,也都很善待地方上的百姓。因为没有进取心,刘表可被历史学家说了不少坏话,有见过说张鲁吗?好像没有。说起进取心,汉末群雄真正有进取心的实在不多,刘璋、韩遂、马超、公孙度、士燮也不见得有,偏偏历史学家批评最多就是刘表,这实在搞不懂为什么大伙那么讨厌刘表?刘表治理地方可是比这些小军阀好多了,物质、精神两手抓,他在世的时候,谁都占不了他多大的便宜。刘璋治理益州,闹到东州兵作乱,时常受到张鲁欺负,这水平能比吗?张鲁那地方虽说安宁,但更像山沟子里过小国寡民的日子,汉中的富裕程度能跟荆州比吗?
后世人也几乎人云亦云,使劲往刘表身上泼脏水,而张鲁即便说不上太多赞誉,至少时人没有太大的抹黑,甚至现在还有庙宇供奉。汉中有些地方还纪念这位道教祖师爷。而刘表呢?有几个记得?襄阳市广场是谁的雕像——一尊据说是国内最大的诸葛亮像,诸葛亮治理过襄阳吗?没有。说句实话,襄阳除了一座疑似刘表的孤坟安在某个郊外,就找不到任何纪念刘表的地方,相反因为诸葛亮隐居在隆中,成了襄阳的代表人物,这实在没道理。

这么好的一个人,出身好、人品好、修养好、长得又帅、当时也很受百姓欢迎,按理说汉末那些姓刘的州牧,包括号称宗正的刘虞,都比不上刘表。当今社会最需要提倡的就像刘表这样的公务员,管理好地方,让地方富裕起来,又按时向政府交税(上贡),干嘛要把人家贬那么低?即便是站在曹操的立场说法,刘表也不是曹操的死敌,他只想和平、中立,他也没怎么得罪曹操?人家都投降了,还说人家是豚犬,曹操也太过分了。

刘表实在太冤了!


同样没有进取心,同样善待百姓、同样最后都投降曹操,为什么张鲁、刘表父子的评价会如此天壤之别了?这个中道理在哪里?

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2016-7-19 21:09 编辑 ]


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发表于 2016-7-19 21:43 资料 文集 短消息 只看该作者
大概因为是汉室皇裔,对他要求就比较高. . .


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发表于 2016-7-19 22:22 资料 文集 短消息 只看该作者
谁说刘表没有在官渡之战捅曹操后背的?

公元202年(建安六年),刘表派步骑一万人攻西鄂,杜袭于是召集所有担负守城的官吏百姓共五十多人,和他们订立誓约。其中有亲戚在外想自己去救护的人,听任他们的意愿遣放出城;他们都磕头表示拼死效力。杜袭于是亲自拿着弓箭和石块,带领他们合力拼杀。官吏百姓十分感动,都愿为他献出生命。临阵杀刘表军数百人,而杜袭的部属也死了三十多人,其余的十八人都负了伤,贼寇才得以攻入城内。

这只是刘表与曹操边境战争其中一例,刘备博望坡诱敌估计也是奉刘表之命侵扰曹军边境,这只说明刘表与曹操之间战争也许规模不算大,但一直很频密。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2016-7-19 22:28 编辑 ]
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发表于 2016-7-20 17:17 资料 短消息 只看该作者
因为刘表如果志向眼光心胸再远大开阔些,是有问鼎中原的实力的。结果一辈子仅仅碌碌守家,离世后毕生成就立即全部沦为为他人嫁衣裳,对于顶尖人物来说,的确是末流。一般议论刘表,还是勉强将其作为顶尖人物范畴的,但偏偏又最差,评价自然低。至于张鲁这种,属于上等人物的上流,却往往和上等人物甚至普通人比较,评价也就显得高了。三国上半场,刘表实力机遇不输曹操袁绍,比吕布袁术刘备孙家都要好很多,哪知道下半场没多久就输得精光。袁绍也输得精光起码在输之前还有一搏还有些看头,刘表呢。。。
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发表于 2016-7-20 19:13 资料 文集 短消息 只看该作者
袁术起初也不差啊. . .
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发表于 2016-10-6 11:23 资料 短消息 只看该作者
楼主的标题不妥:没人说过刘表不如张鲁,只能说是楼主自己的看法。
“为什么”的问题楼主其实也没有回答,引用的资料无论是曹操还是毛泽东都没有做这种比较。










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发表于 2016-11-16 10:12 资料 短消息 只看该作者
从地理位置上说,张鲁处在个挨揍的地方,难成气候。刘表是在荆州,是成就大事的地方,即便一身是非,那也比张鲁强
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发表于 2016-11-17 18:12 资料 文集 短消息 只看该作者
刘表的事业当然比张鲁强的多,刘表治下的荆州几乎是汉末的人间绿洲,绿洲的环境又培养出了众多的人才,功不可没啊。

另外鄙人认为刘表没有争天下的实力,争只会让荆州滑进地狱,所以他不争是对的,他儿子不战而降也是对的,战也是被曹操屠城。刘家两代造福荆州百姓,人民是不会忘记他们的。
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性别:未知-离线 江山笑

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发表于 2016-11-17 18:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 诸葛尚良 于 2016-7-20 17:17 发表
因为刘表如果志向眼光心胸再远大开阔些,是有问鼎中原的实力的。结果一辈子仅仅碌碌守家,离世后毕生成就立即全部沦为为他人嫁衣裳,对于顶尖人物来说,的确是末流。一般议论刘表,还是勉强将其作为顶尖人物范畴的,但偏偏又最差,评价自然低。至于张鲁这种,属于上等人物的上流,却往往和上等人物甚至普通人比较,评价也就显得高了。三国上半场,刘表实力机遇不输曹操袁绍,比吕布袁术刘备孙家都要好很多,哪知道下半场没多久就输得精光。袁绍也输得精光起码在输之前还有一搏还有些看头,刘表呢。。。

刘表哪里有统一中国的实力。从秦汉三国历史看,还从没有占据江汉地区能统一中国的。

刘表的地盘,经济和中原比属于落后地区,和南方群雄比也没优势。最大的缺陷属于四战之地,几面受敌,稍有不慎就会被人乘虚端老窝。别忘了关羽北伐被孙权端的事情。

北伐,没有骑兵集团想都别想,中国古代有几次是南边统一全国的

东进,水军不是孙家对手,也没多大戏码

西进,路途太艰险也太远,未必有戏。而且保不住曹孙都会乘机来端你老窝。

老实点缩在乌龟壳里,积蓄内力不惹人,人家也不敢轻易对你动手,所以被灭的比较晚

如果刘表早点对曹操蠢蠢欲动,搞不好曹操提前先灭了这后顾之忧,再去跟袁绍干。

[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-11-17 19:37 编辑 ]
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发表于 2016-11-18 16:41 资料 短消息 只看该作者
荆州是四战之地,不操心守不住。张鲁若占荆州也能胜过刘表
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发表于 2016-11-23 15:08 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #9 江山笑 的帖子

你看人家刘备占了荆州是如何混的
刘表不行就是不行
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发表于 2016-12-30 22:45 资料 短消息 只看该作者
张鲁那边形势是进攻不得,唯有自守。

刘表不同,进可功退可守。只不过是他过了雄心壮志的年龄,没有魄力去开疆辟土,守成则不是问题,击毙孙坚就可见一斑。
但他儿子守成却不行,这不同于孙权。(贾诩:“忆刘景升和袁本初父子。”曹操:“生子当如孙仲谋。”)
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发表于 2017-1-4 20:25 资料 文集 短消息 只看该作者
张鲁是贼寇,处于险峻之地,易守难攻,自守有余扩张不足
刘表可是正儿八经的大族,皇室贵胄,处于四通八达经济发达的交通要地,自守不易扩张倒是不难,事实上刘表就吞并张羡的荆南,还经常派兵攻打交界处的曹操的豫州
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发表于 2017-3-25 10:06 资料 短消息 只看该作者
刘表地盘都比张鲁大,手下又有一干文臣猛将,还射杀了江东猛虎孙坚 咋不如张鲁?
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发表于 2018-8-24 21:53 资料 短消息 只看该作者
地形不如,运势不如,年龄更不如
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